Forum
Køb & Salg
Forum
Køb & Salg
- Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Køb på DBA - Er jeg helt gal på den?
Af Andersjepsen Ultrabruger
jeg handler en hel del på DBA - mest af alt problemfrit.
I går købte jeg en ny computerskærm i den heftige ende til 4000kr. Jeg fik aftalt med sælger at skærmen blev leveret på min adresse, hvor min kæreste tog imod og betalte, da jeg ikke selv var hjemme.
Da jeg kommer hjem ser jeg, at der mangler Displayport kabel (HDMI kabel også for den sag skyld) Så jeg har ingen tilslutnings muligheder. Under normale omstændigheder ville jeg nok være ligeglad, i tilfælde af at jeg selv havde et kabel liggende, men det var ikke tilfældet.
Jeg kontakter sælger i tro om, at det selvfølgelig er en fejl, og at han evt. vil sende kablet/betale hvad et nyt koster (150 kr cirka). Det er dog ikke hans opfattelse, han fortæller blot ''jeg skrev jo ikke at der var kabler med''.
Så det der hvor jeg tænker hvis jeg sælger en cykel, og en køber kontakter mig efter han har fået den ''leveret'', fordi der mangler et hjul, så kan jeg sgu da heller ikke sige ''Amen jeg skrev ikke der var baghjul med''. Det er jo for fanden noget man går ud fra :D
Er jeg helt skæv på den her?
Sælger er hverken til at hukke eller stikke i, og det er lidt en princip sag for mig, at jeg ikke synes det er fair jeg skal hænge på den ekstra udgift.
#1
der mangler et hjul inden
så er det jo sådan det er
Er han en nar? Ja.
Køb kablet og bliv ved med at være et godt menneske fremadrettet :)
Han har jo gjort opmærksom på det.
Sælger har IKKE gjort opmærksom på at der ikke er kabel med.
Hans modsvar til mit var blot ''jeg har jo heller ikke skrevet, at det var med''.
Derfor min reference ift. en cykel som eksempel.
Men så er sælger forkert på den, men det tyder på du selv må købe et nyt kabel.
Som jeg ser det så er kabler til en skærm ikke nødvendigvis med, men det er måske bare mig.
Jeg har både solgt og købt skærme uden kabler overhovedet uden problemer eller kommentarer fra hverken mig eller køber.
en forkert formulering ville være ''jeg skrev jo, at der ikke var kabler med''.
Hvis nej, kan du heller ikke forvente at sælger giver dig et kabel med. Jeg mener ikke min Asus MG279Q kom med et Displayport kabel. Det kan godt være jeg tager fejl.
Hvis ja, så er det ærgerligt at det ikke fulgte med, men køb et nyt der har den rigtige længde, farve og kvalitet som passer til dit setup og kom videre :)
Det svarer fuldstændig til som #13 lidt udtaler, i køber en bil når den bliver leveret har den kun 3 hjul - i gør opmærksom på dette, og får besked tilbage om ''Vi skrev ikke den kom med alle 4 hjul''.
Er det bare mig? Men kan virkelig ikke se, hvordan det er mig som køber der har lavet en fejl her.
Du har ikke noget kabel og får ikke et af sælger køb et nyt til 150 kr.
Jeg vil betragte kabel som tilbehør, og jeg ville ikke selv forvente at få tilbehør med hvis ikke det er aftalt. Da jeg solgte min gamle stationære, var det da også kun computeren i sig selv uden strømkabler og lignende.
#17
Jeg havde slet ikke spekuleret over om prisen var med eller uden kabel, jeg fandt det bare helt naturligt at kablet var med.
Uden jeg ved noget om denne handel, så er skærme uden kabler ofte sjålne da indbrudstyve tit har så travl at de bare river kablet ud og skal afsted i en fart.
Ligeledes med bærbare computere eller telefoner uden oplader fx ;/
Her er et displayport kabel til 60kr køb det og kom videre
https://www.av-cables.dk/displaypor...
#21
Hvis #0 nu havde sikret sig om kabel fulgte med, eller sagde noget ved levering, så ville sælger ikke skulle til at bøvle med det efterfølgende... Jeg kan sku godt forstå at han ikke vil til at eftersende et kabel eller betale for det.
Jeg betragter lidt strøm og skærmkabel som en ting alle bare har liggende, og derfor ville jeg ikke engang tænke over at give det med... Skulle køber dog spørge om han fik et med, så gik jeg da bare i gemmeren og fandt et til ham. Men kom han efter levering/afhentning og ville have mig til at sende et eller overføre så han kunne gå ned og købe et, så ville det også blive pænt nej tak herfra.
Du forventer at få alt original tilbehør med fordi "det forventer man jo standard" jf. dine egne ord i #6. Nej, ikke alle forventer at hver eneste original del medfølger når man handler brugt, måske gør du, men din personlige holdning kan du ikke pådutte som standard for alt privathandel. Det er fra langt hvordan verdenen hænger sammen.
Folk er forskellige, nogle smider org. emballage ud, nogle manualen også. Andre glemmer ting, mister dem, kan ikke finde dem. Nogle gemmer på hver eneste lille ting og alt er organiseret. Hvorfor man ikke altid får hver eneste del af tilbehør med når man køber noget brugt. Her kan sælger vælge at gøre opmærksom på hver eneste lille detalje i hans annonce, men det er bestemt ikke noget han skal. Du kan som køber stille alle de spørgsmål som du vil hvis det er noget du går op i, og er vigtig del af handlen/slutprisen. Det har du dog bare ikke valgt at gøre, men bare antaget at kabel følger med, istedet for at spørge inden i afsluttede handlen. Den dumhed må du sq selv eje, men istedet for laver du denne tråd for at få validering af din holdning i din jagt på at finde syndebuk.
Samtidig har du ændret hvad sælger har sagt fra #0 til #5, måske få historien helt på det rene? Du får ikke noget kabel fra sælger, så den kan du ligeså godt lukke med det samme og komme videre. Du skal ud og have købt et kabel. Det kan være overpriced og dyrt mange steder, men prøv av-cables, av-connection, avexperten og hvad de nu hedder, ellers kan kabler typisk købes for en slik fra Kina/Hong Kong med gratis fragt fra eBay under importgrænsen på 80 DKK. Eneste ulempe der er op mod en måneds ventetid.
Kiggede selv den anden dag efter sorte SATA3 kabler i 50cm længde, 10 styks, men de danske forhandlere havde ikke sort eller god pris, fra eBay + en måned ville jeg kunne få de 10 styks til 50kr. Hvor nogle danske forhandlere tager fra 15kr til 90kr for et kabel.
Sådan et kabel har jeg ikke liggende - og tvivler på alle har.
#25
Men man skal også fatte sig i korthed. Jeg har også solgt biler, og der har jeg altså ikke specifikt skrevet at der var 4 hjul med til, det må man ligesom forvente.
Men jeg har skrevet hvis der fx var vinterhjul med oven i, eller et ekstra sæt alufælge.
Om der er kabel med til en skærm, giv det dog med?.
Dog har jeg også prøvet af købe et par SSD´er her, og der måtte jeg selv ud og købe hos AV-cables. Men her kan man forvente at der er tale om en opgradering eller udskifning af en eksisterende SSD.
Og jeg brokkede mig ikke til sælgerne over at der ikke var et SATA kabel med, selvom jeg så skulle købe et til 9 kr efterølgende. Nu har jeg købt rigeligt så jeg har på lager til et andet tilfælde GG
Hvis du havde spurgt ved afhentning og han sagde niks, så ville jeg give dig ret, dårlig stil. Men når han har leveret den, du har modtaget og først efterfølgende henvender dig, så synes jeg faktisk det er ok at han siger nej.
Du kan sku ikke sammenligne dæk til en bil med et skærmkabel til 150 kr.
Du kan måske sammenligne det med at du køber en bil mens der ligger sne, og så formoder du som køber at du naturligvis får vinterdæk med. Da bilen så er leveret hjemme hos dig, opdager du at der er sommerdæk på, og du ringer til forhandleren og brokker dig.
#0 Kan se det fra begge sider. Selvfølgelig er det ærgerligt at han ikke lige har skrevet "KABEL MEDFØLGER IKKE" hvilket jeg nok havde gjort - på den anden side kunne du også bare have spurgt, når nu du velvidende ved at du ikke har et kabel liggende. Men ja, hvis jeg købte en skærm ville jeg nok også regne med at et kabel medfølger - især i den prisklasse.
Det var min kæreste som tog imod og betalte.
- Og ja, så kan man altid være bagkloge og sige jeg skulle have informeret min totalt anti-tech kæreste om, at hun lige skulle tjekke efter et displayport kabel :)
Er det sælgers ansvar at du overlader det at tjekke dit køb til din kæreste?
#29 Det er da mere ærgerligt at unge mennesker nu til dags ikke tager ansvar for egne handlinger og ikke benytter den øverste. Hele scenarioet kunne have været undgået hvis man brugte 30 sekunder på at spørge "medfølger der DP kabel?".
#31 Lige præcis, så ved man hvor meget effort der selv er smidt ind i handlen fra den ene side.
#33
Længere er den ged da ikke.
Jeg sælger heller ikke en ny xbox one x til folk uden strømkabel - uden at informere dem om det først.
Fordi du som sælger ville finde det naturligt at kabler er med... Det gør det desværre ikke til et officielt udgangspunkt for handler på DBA.
Det er købers ansvar at sikre sig at produktet han køber lever op til forventningerne.
Tuder du helt seriøst over manglende DP kabel? Du kan da ikke forvente sådan noget følger med til en brugt vare.
Kunne da forstå du var negativ hvis det var skærm fod eller sådan noget der manglede.
Hvis det er så vigtigt for dig at DP kabel er med, så skulle du jo nok have været hjemme for at bese varen, eller spørge sælger inden køb.
I sidste ende er det her en uoverensstemmelse mellem hvad du troede du købte, og hvad han ville sælge.
Dette er desværre op til dig som køber at sikre sig stemmer over ens. Det er ikke op til sælger at vurdere hvad du som køber forventer, for derfor at informere dig om alt det som du i sidste ende kunne være uenig i.
Du købte noget, som ikke var helt som forventet, men du valgte at stole på din kæreste kunne sikre sig alt var som det skulle være. Når hun så ikke kunne det, så er det desværre dit ansvar... Hvis du ikke vil tage den på dine skuldre, så må kæresten jo springe over fredagssnolder indtil du har sparet op til dit kabel, for det bliver aldrig sælgers skyld.
#40
Ja du har principielt ret. Aldrig overlade det til ens kæreste at modtage en pakke ;)
Jeg giver altså altid kabler med uanset om det så er til en skærm eller en SSD, eller en lampe fx.
Fordi jeg VED en køber bliver skuffet hvis jeg sender/leverer uden.... nåeee ja jeg skrev ikke at lampen også skullle have ledning på til strøm ?
Man kan sgu gå i for små sko nogle gange.
#41
Det er nogle virkeligt dårlige sammenligninger du vælger...
Men prøv at tænke over det, når i køber en skærm i en butik, står der så:
Pakken indeholder:
Skærm
Strømforsyning
HDMI Kabel
osv.
Eller står der:
Pakken indeholder ikke:
Strømforsyning
Skærmrens
Skærmkabel
Skærmbriller
Vægbeslag
Sutteklud (til når skærmen benyttes og man bliver nakket af en 9årig i Fortnite)
osv.
Du sikrer dig som køber hvad det er du køber, det er ikke sælgers ansvar at informere om alt det du ikke får.
Når man opdager at der ikke medfølger data kabel med til ens brugte skærmkøb og man ikke har gidet at spørge inden afsluttet handel.
#45
Synes da ellers når jeg bare går rundt nede hos købmanden så står der en masse på pakkerne om hvad man IKKE får med.
Fx Sukkerfri, light, Glutenfri, uden tilsat perlebyg eller hvad det nu kan være. Altså alt det man IKKE får.
Så hvis der IKKE står det på X produkt må man gå ud fra at der er sukker og gluten med.
Men ok det her er en syg debat om et skide skærmkabel. JEg holder stadig med #0. Ligesom hvis jeg køber en bil så forventer jeg at den har 4 hjul også selvom der måske ikke står i specifikt i annoncen at den har 4 hjul ;)
Tager du pis på mig?
Hvordan kan du overhovedet se det som det samme...
Punkt 1:
Der er STOR forskel på fødevarer og IT produkter.
Punkt 2:
Hvis det stod til producenterne af søde ting, så kom de høj fruktose sirup i ALT. Så derfor at ting som sukkerfri og light faktisk "tilbehør" i denne sammenhæng.
Og nej, om din bil har 4 dæk på når du køber den, er ikke det samme som et skærmkabel, det er en dårlig sammenligning.
#47
Men tak for en god griner.
Det sgu også for dårligt hvis der ikke er sutteklud med til når man bliver nakket af en 9-årig i Fortnite GG. ROFL
Jeg ville personligt have leveret alt med i kassen, hvad der fulgte med skærmen originalt. Man er da for lam, hvis man vil hamstre et skide kabel til 25 kr og stå på sin "Jamen jeg sagde ikke, at der ikke var kabel med".
Jeg har lige solgt et TV, og kunne ikke finde powerkablet. Men jeg havde ikke skrevet, at det fulgte med... Så tog jeg alligevel et kabel fra min printer og gav det med, og købte et nyt powerkabel til printeren næste gang jeg skulle have noget fra av-cables.dk. Man kan da godt lige hjælpe hinanden også selvom det er folk, man ikke kender.
Btw, lav ALLE DINE HANDLER face2face. Du kan selv se i den her tråd, hvor mange småt begavede med stadig bedrevidende, egocentriske tarder, der findes, som på en eller anden måde er stolte af at være nogle røvhuller overfor andre mennesker.
#49
Men hvis der IKKE står "light" eller "sukkerfri" eller uden "gluten" på X produkt så må man forvente at det er der, og så er det måske ikke så velegnet hvis man fx har sukkersyge.
På samme måde skriver man hvis der IKKE er kabel med til en skærm. Så man enten har et selv eller ved det skal tilkøbes.
I øvrigt er det også forkert at anfægte at trådstarter lod kæresten modtage pakken. For intet pakkebud havde alligevel står og ventet på at hun pakkede den op for at se om der nu også var et kabel med.
Pakkebude har pissetravlt, så det er ind ud - turbo !
#50
Helt enig.
Men hvordan kan powerkablet til dit TV blive væk? Havde det ikke lige været tilsluttet med det da gg?
Der er forskel på kravene til hvad der skal stå på forskellige varer, så du kan ikke sammenligne fødevarer og IT udstyr... Der står at det er light fordi der er lovgivning om det, det er der ikke for skærmkabler.
Og igen, på kasser i Elgiganten osv. står der hvad pakken indeholder, ikke hvad den ikke indeholder.
Du skal nok lige læse #0 igen... "Jeg fik aftalt med sælger at skærmen blev leveret på min adresse, hvor min kæreste tog imod og betalte"
Det var sælger selv som leverede den.
#50 TVet havde stået på et værelse et stykke tid ubrugt, og jeg havde åbenbart taget powerkablet til et andet formål på et tidspunkt.
#53
Nu flueknepper du vist.
Ifølge dit eget citat står der at den blev leveret på X adresse. Ikke om det var sælger selv eller posten eller GLS der kom med den.
Hvilket også er ret underordnet i forhold til om der var kabel med eller ej GG.
Nå livet er for kort til den slags fnidder. Hav en dejlig mandag ;)
Der står betaling ved levering, det tvivler jeg på er en service GLS gør særligt meget i.
Og det er meget relevant, for hvis sælger har leveret den, så er købet foregået på købers adresse, og derved kunne han her have forholdt sig til det manglende kabel.
#55
Ja lige præcist. Jeg har selv købt et TV hvor foden var "væk" da det tidligere har været vægmonteret og foden derfor smidt ud.
Så har jeg selv fundet en fod på en genbrugsplads fra en gammel computerskærm og monteret, men en "adaptertræplade" så den passer med alm VESA 100x100.
Brokkede mig da ikke, for det var et knaldgodt Samsung TV til 0 kr, endda leveret.
Søde veninder jeg har ;)
PS der kom også min sofa med i samme omgang ;) også til 0 kr.
Det samme med kabinetter, der forventer jeg heller ikke at få accessory-box med eller andet tilbehør, igen, medmindre det står i annoncen.
Så at forvente sælger skal punge ud for et nyt kabel til dig, det synes jeg ikke man kan. Jeg tror tilmed jeg ville blive halv knotten hvis jeg havde en køber I røret der ville have mig til at betale for et kabel.
Men så kan du huske at spørge ind til det næste gang! ;)
Er han en dårlig sælger: Ja
Er det være at lave en sag ud af: Nej (Medmindre skærmen ikke virker self).
Personligt vil jeg aldrig sælge en skærm uden kabler, medmindre jeg meget tydeligt skrev at de ikke fulgte med.
Mht. lige til medfølgende kabel til en brugt skærm, må man sige, at der er 2 sider af samme sag. Fra din side burde du selvf. ha`spurgt først i forbindelse med købet, men der er stadigvæk mange, der ikke lige tænker over dette. Set fra sælgers side, vil nogle så ikke sige dette med mindre de bliver spurgt, da de jo så risikerer, at køber kræver et kabel gratis med. Har han så kun bedre/dyrere kabler liggende, vil han miste lidt på karrusellen, men her er der så forskel på sælgere - ligesom på købere.
Der er ingen faste regler på området, det er mere et spørgsmål om god eller dårlig køb/salgsetik.
I tilfælde hvor folk sælger hele pcère , forventer jeg selv, at et strømkabel følger med, da det er nødvendigt og allerede fra første køb en del af både psu samt pc`en helhed. Så er det forøvrigt ligegyldigt, om sælger regner med, at køber allerede har ekstra kabler liggende, da der altså stadigvæk kommer en konstant mængde af førstegangskøbere ind i folden.
For at blive i bilanalogien: Det er sku også surt, hvis man ved køb af brugtbil efterfølgende får den leveret med friske plader, nyvasket osv. og så senere opdager, at der kun liiige er benzin nok på tanken til, at man kan trille over til nærmeste tank og fylde for 600.- bananer på - selv da man ved prøvekørslen så, at der var næsten fuld tank på.. øv - skide "sugemaller" hehe..
Anyway - nu kan du så selv vælge et kabel med kvalitet efter egen tegnebog :)
Du har skrevet til sælger og han vil ikke forære dig et kabel.
Køb et nyt og kom videre.
Lavede et opslag og fik shit for det.
Så nu spørger jeg altid sælger for at være sikker da jeg ikke gider at ende ud i det igen :D - prøvede dog også herinde at jeg skrev til sælger om der var power og skærm kabel med hvor han sagde ja og det var der stadig ikke. - han gad heller ikke at give penge tilbage da de "billige nok i forvejen".. sååå ja det var ikke så fedt.
Du ku` jo prøve at lave en købstråd herinde, hvor en person evt. i nærheden kunne smutte forbi med et bedre/godt kabel til fornuftige kroner?
Men kan selvfølgelig være at andre har købt skærme uden alt dette tilbehør og så ser de nok anderledes på det.
Jeg havde helt reel glemt kablet bare hevet den ud ud af computeren...
Men da køberen så nævnte om ikke der var kabel med, så fandt jeg det da og han fik det med gratis.
Man kan sgu gå i for små sko over et skide kabel.
Og så er det forøvrigt ligegyldigt hvor man sælger sin vare henne! Så du har åbenbart ikke helt taget ved lære!..
#68 - Dit indlæg er sådan cirka = 0 brugbart til forbedring - men muligvis brugbart til nogle af dem, der bevidst bruger "udelukkelsesmetoden" til, at få hevet lidt ekstra kroner ind hos uvidende købere!
#70
Er så godt klar over, at der er modstand over for dette, men hvem hulen gider diskutere med folk, der ofte smider skidt og møg fra skjul over et højt rækværk?
Måske vi alle bare skulle melde os ud, og så efterfølgende agere gæstebrugere? Det ville ændre tankegangen hos en del ellers flinke mennesker med de bedste meninger/viljer!
Bare en velment tanke imod noget af dèt så mange ikke bryder sig om herinde - (misbrug)
Fortsat god aften til alle..
#72
#71
Hvornår køber du så hjemmesiden og blokere for gæsterbruger funktionen? Middelalderende fjols på offentlig forsørgelse som postulere at være millionær og laver derefter tråde for at få hjælp til sin økonomi som førtidspensionist.
Postulere at ville købe Hardwareonline.dk når ejeren ikke gider din infantile debat om gæsterbrugere.
Igen igen viser du jo hvor intetsigende dine debat indlæg er.
50 årig som opfører sig som en teenager. Lyver og tuder når ikke kan få sin vilje.
Han købte en computerskærm, og han har fået en computerskærm. Det var det han købte.
Har sælgeren gjort noget forkert? Nej.
Var sælgeren en nar? Nej.
Han ville sælge en skærm - ikke en hdmi kabel. Ellers havde han nok selv nævnt den i salgsopslaget.
Ville det havde været rart at få en gratis kabel med i salget? Ja, men det ville have været en gave da den ikke stod beskrevet i >>salgs<<-annoncen.
Jeg skal dog også pointere at enkelte gæstebrugere aktivt hjælper folk i deres tråde her på HOL, så dem skal vi helst ikke have ind under samme kam. Der er også en del folk der har brug for hjælp som trådstartere, som benytter gæstefunktionen, og det er vel nok en af hovedgrundene til at funktionen eksisterer.
#61 udviser en god pointe, netop det at lære fra egne fejlantagelser, forbedre sine værktøjer fremadrettet, blive klogere med at tilegne sin viden gennem erfaring. Det er dog selvfølgelig ikke i orden at sælger i hans andet eksempel direkte løj overfor ham, det kan vi alle vel godt være enige om.
Jeg ved ikke hvad det skyldes, om det er et nyt samfund vi vokser op i, mangel af opdragelse, nedbringelse af værdier fra forældre, men jeg ser gang på gang, især blandt de yngre folk at naivitet regerer bredt. Udbredelse af internet, og siden hen sociale medier, har skubbet folk tættere på hinanden, også hvad angår brugt handel, betaling med smarte Apps osv. Det ændrer dog ikke på det faktum at man ikke blindt kan overlade tankeproces, handlekraft og ansvar til vinden. Verdenen er stadig et modbydeligt sted, og mennesker har stadig en vis portion ondhed i sig, det har ikke ændret sig. Det jeg observer i samfundet er privilege-debat, spille offer og en mentalitet om at verdenen drejer om individet.
Så vi får en tråd som denne om at man føler sig snydt, og det kan ikke være rigtig at tingene forholder sig som de gør. Ens subjektive holdning skal valideres online af fremmede, dikteret som mobrule, se om man får nok opbakning at "jeg har ret, min oppositionen er forkert på den". Finde en syndebuk (sælgeren), ansvarsfralæggelse, ingen own-up-to-it til egne fejltagelse. Nej, det er en kamp om at have ret fordi man kan da ikke selv være skyld i udfaldet af sagen, det ville være ødelæggende til ens verdensbillede.
One of the greatest human failings is to prefer to be right rather than effective.
- Stephen Fry
Hvordan kan man være effektiv i dette scenario der har udspillet sig? Man kunne have spurgte om alt medfølger, eller dele inkl. kablet da det er omdrejningspunktet. Man kunne selv have taget imod personen man tilsyneladende har lavet en face-to-face delivery aftale med, i min optik er det en smule respektløs at man ikke selv kan være til stede, se personen i øjnene man handler med, se varen an, produkt og penge skifter hænder, og man giver hånd og siger tak for handlen. I min verden er det normal brugthandel etikette, noget min far har lært mig fra ung alder, da han selv handlede med brugt, både indlands og udenlands. Samtidig ved jeg godt at jeg ikke kan pådutte min holdning værende universel standard for alle, jeg ved udmærket godt at folk kommer i alle dimensioner med forskellige holdninger, hvorfor jeg også må tage mine forholdsregler. Det er at være effektivt, fordi jeg minimerer at lave handler hvor jeg ender med at blive snydt, eller undgår at købe noget jeg ikke er helt tilfreds med.
Man kan også være effektiv hvis man havde været til stede under handlen, at opdage det manglende kabel og spørge ind til det der. Så kunne man på høflig vis presse prisen ned så havde man da det meste af udgiften dækket når man selv skulle købe et. Når man står face-to-face, har begge parter intentioner om at afslutte handlen, hvorfor kompromis ofte er løsningen og resultatet. Nu, da det ikke var tilfældet, kan man være effektiv ved at bruge sin tid på at undersøge hvilke forhandlere online der nemmest, hurtigst og billigst kan give dig løsning på problemet, fremfor at bruge tid på tråd som denne, eller evt. fortsættende kontakt til sælger.
Og så lige et sidste citat: https://youtu.be/t98VjB8YX7o?t=84
#75
#74
Hardwareonline's ejer har allerede beskrevet det sammen med admin teamet.
At LANGT over størstedelen af de indlæg de moderer og fjerner er fra brugere. (80-90%)
Samt at gæstefunktionen forbliver.
En bruger er lige så anonym på forum som gæste brugeren. De kan permanent ban en bruger, så personen ikke kan logge ind på den mere, så kan personen bare lave en ny.
Så vil næste træk være at permanent ban IP eller et tidsbegrænset ban. For at brugeren ikke kan bruge siden fra denne.
Gæste brugeren kan blive permanent ban på IP eller tidsbegrænset ban på IP.
Der kan blive lavet en sanktion ud over hvad der kan på en gæste bruger.
Anonymiteten er den samme. Personer vælger selv hvor meget de vil udfylde på deres bruger profil og derved videregive informationer om dem selv, eller om man vil benytte køb og salg funktionen.
Et nickname er et nickname om det er på en bruger eller en gæstebruger.
Derudover bliver LANGT over størstedelen af indlæg der bliver modereret/fjernet er fra brugere.
Det er de fakta der er på det område.
Så kan man tude og blive hysterisk over at den virklighed man selv ser ikke stemmer overens med hvad ejer og admin teamet har meldt ud. For det er privat ejet side og ikke et offentlig kontor.
Ellers er jeg enig med stort set alt hvad du skriver, fordi den diskussion og statistik er mange af os allerede bekendt med. Det er også irrelevant ift de bestemte få typer vi taler om som misbruger gæstefunktionen. Det er et lille få-tal af trolls som ødelægger stemningen. Registerede brugere der opfører sig identisk, vil man jo kunne huske på nickname og fremadrettet vil man ikke tage deres ord for rene penge, fordi man allerede ved hvordan de har opført sig, og hvad de plejer at sige. Jeg har i mit hovedet nicknames jeg kan huske af regulære brugere der bidrager positivt, og dem der ikke gør. Et random throw-away nickname på en gæstebruger, ved jeg ikke hvem er.
Hvis man sælger en skærm, så er det kun skærmen. Hvis man ikke spørger inden, så er det ens egen skyld, hvis æsken /kablerne ikke kommer med.
Må indrømme jeg er sku også kommet til at glemme at sende strømkabel med, men er med det hold der siger spørg før køb hvad der følger med, eller om noget du skal bruge specifikt følger med, hvis det ikke allerede fremgår af annoncen eller billederne.. Dernæst, enig i at det ikke kan være sælgers ansvar i dette tilfælde, og i de fleste tilfælde, dog vil jeg mene hvis det er en dims der bruger et meget sjældent stik, ville det nok være ret smart at oplyse - mén man kan ikke vide på forhånd, at alle sælgere har "husket" at oplyse om disse ting. Jeg kan godt lide eBay generelt, der mener jeg der skal stå i beskrivelsen hvad der følger med, altså hvad det er man køber - står det ikke der, følger det ikke med (som udgangspunkt) men her kan man også let kontakte sælger før handel.
Ja.
SELVFØLGELIG skal kablerne følge med, det er en del af produktet, og producenter sælger sgu da heller ikke en skærm uden kabler eller en pc uden strømkabel... altså nu må i fandme spænde hjelme og lade være med at lyde så moralske forkastelig at det til at brække sig over at læse...
#0 du har fuld ud ret til dit kabel, men dog ikke bruge for meget energi på, andet end at gøre ham opmærksom på at han er en spade for glemme kablet og han burde sende kablet til dig.
Amen jeg forstår SLET ikke at I ikke forventer kabler følger produktet, når de var en del af det oprindelig produktet..
kabler medfølger med mindre andet er gjort opmærksom på det i annoncen.. ved sgu ikke hvad I er for nogle mennesker
Kablerne er tilbehør, og ikke en fysisk del af skærmen. Det samme gælder strømkabel.
#85
Ham tossen, som har solgt skærmen, har jo sikkert købt en ny skærm, hvor der fulgte kabel med, så det er jo ikke fordi han akut står og mangler kabel til sin nye skærm. Så kan man sgu da godt lige være lidt flink og sige "Ok, ja jeg fik ikke skrevet, at der ikke var kabel med. Jeg smider lige det gamle kabel forbi dig en dag". Man skal sgu da hjælpe hinanden.
Det er for tyndt at stå på sin ret for så lidt... specielt når man lige har fået 4000 kr for en brugt skærm.
Jeg skrev til TopData efter jeg havde købt en computer der. De havde ikke vedlagt de skinner til at montere harddiske i kabinettet. Så sendte Sune mig lige en håndfuld af dem uden beregning. Det synes jeg er god karma! - Også selvom de ikke havde skrevet, at det ikke fulgte med. ;-)
I forhold til DBA siger jeg bare at jeg ikke synes #0 skal bruge mere tid på denne sag, for så længe sælger ikke i annoncen direkte skriver at der følger kabel med, så har han egentlig lovmæssigt sit på det rene.
"skræmmende hvor mange fjolser der er på hol.dk, først og fremmest SKAL sælger OPLYSE hvis kabler ikke følger med"
Hvor har du de regler fra?
"#0 du har fuld ud ret til dit kabel"
Nej... Han har købt en skærm, han har modtaget en skærm. Juridisk, selv hvis han ville trække ham i retten, så har han intet at komme efter. Med mindre der specifikt i annoncen stod at skærmkabel medfølger.
Der findes ingen regler for hvad der skal være med at tilbehør til diverse produkter ved privat handel, derfor er det købers ansvar at sikre sig hvad han køber... Var jeg sælger, så havde #0 også fået et kabel med hvis han havde sagt noget ved afhentning. Men var han kommet efter jeg havde leveret skærmen til ham, hvor den var blevet accepteret og betalt, så havde jeg heller ikke accepteret som sælger.
Der kan være mange grunde til at sælger ikke har et ekstra kabel... Og hvis man kan antage at han bare har et ekstra, så kan du vel heller ikke sige det er forkert at antage en person som lige har købt en brugt skærm til 4000, har et kabel i forvejen?
Og igen, #0 har først meldt sig efter skærmen er leveret og accepteret, så forlanger han efterfølgende at få et kabel eller penge...
Bid den i dig og køb et nyt kabel, du kan få et 3m displayport kabel med fragt for 100kr.
Vi er så lidt ude i nogle antagelser, men lad os fortsætte den vej:
Og hvis man kan antage at han bare har et ekstra, så kan du vel heller ikke sige det er forkert at antage en person som lige har købt en brugt skærm til 4000, har et kabel i forvejen?
Hvis OP havde forventet, at kabel fulgte med, så ville han nok også selv have givet sit eget kabel med den skærm, han nok (antageligvis) lige har solgt. Hvis han stod med en gammel skærm og kabel, så kunne han jo bare have brugt det gamle kabel, og dermed var der ingen grund til at skrive til sælger ;-) Men igen det er ren spekulation.
Og igen, #0 har først meldt sig efter skærmen er leveret og accepteret, så forlanger han efterfølgende at få et kabel eller penge...
OP forlanger ikke noget:
Jeg kontakter sælger i tro om, at det selvfølgelig er en fejl, og at han evt. vil sende kablet/betale hvad et nyt koster (150 kr cirka).
Han beskylder ikke sælger for at tilbageholde kablet, men antager, at det er en simpel fejl, der er sket, og spørger om sælger eventuelt vil sende det.
Lige præcis, antagelser som vi ikke har grundlag for at vurdere, det var hele min pointe ;)
OP henvender sig til sælger da han tror det er en fejl, og mener det er fair at sælger skal sende/levere kablet eller betale for et nyt. Det viser sig så at det ikke var en fejl, og han blot mener han har solgt en skærm, ikke skærm + skærmkabel. Og OP udfordrer ikke påstanden om at der intet stod i annoncen om at kabler fulgte med, kan vi vel antage at han ikke er blevet lovet et skærmkabel.
Så igen, hvad er det lige sælger har gjort forkert?
"Det er for tyndt at stå på sin ret for så lidt... specielt når man lige har fået 4000 kr for en brugt skærm."
Man kan også sige, det er lidt tyndt at stå på en ret, man ikke har, for så lidt... Specielt når man lige har brugt 4000 kr på en skærm.
Jeg tror sælger også ønsker at køber kan bruge sin skærm med det samme.
Hvis jeg solgte min skærm, så ville jeg beholde mit eget hdmi kabel, da jeg ikke gider at sætte kablerne op igen.
Jeg giver kun strømkabel med, men hvis køber ikke har et HDMI kabel, så ligger der nogen i kælderen, hvis jeg bliver spurgt inden, handlen. Jeg taler om afhentning.
Når jeg sender, så forsøger jeg at sende det tilbehør jeg har med. Der er jeg lidt mere opmærksom
Men sådan moralsk set synes jeg, at sælger burde oplyse præcist om, hvad der følger med og hvad der ikke følger med.
Hvis man f.eks. køber et grafikkort til Black Friday og der følger en licens med til et spil i alle ASUS-grafikkort f.eks., og man så vælger at sælge grafikkortet som "spritnyt og uåbnet, købt ved en fejl"... så synes jeg da, at man som sælger skal skrive, at licensnøglen ikke følger med, så køber ikke bliver skuffet. Køber kan ikke kræve, at sælger betaler for en ny licensnøgle, fordi man jo netop ikke har nævnt licensen i salgstråden. Men det er da stadig lidt et dick move.
Det er så bare min holdning.
Når du køber en monitor får du da heller aldrig alle skærmkabler med til alle inputs.
Jeg vil næppe mene at et skærmkabel bør følge med skærmen - ofte kan man ikke engang se på en produktside hvad der følger med.
https://zowie.benq.com/en/product/m...
Fortæl mig gerne hvilket kabel der følger med denne skærm - hvordan skulle jeg som køber vide hvad der følger med? Hvordan skal jeg som sælger kunne huske om 4 år præcis hvilket kabel der fulgte med?
Selv sælgeren i butikken spurgte om jeg havde et displayport kabel til skærmen - hvilket jeg svarede ja til - for så at finde ud af at der lå et kabel i kassen da jeg kom hjem.
I min verden sælger man produktet videre som det er købt - det er en del af pakken.
Hvis man så ikke sælger skærmen med kabler, hvilket er helt legitimt, skal man bare informere om det, da produktet ikke kommer i sin helhed.
Ligesom vi også forventer at folk skriver at et grafikkort kommer uden tilbehør osv.
Hvis jeg købte en Tesla ville jeg også regne med at opladningskablet fulgte med - det kom trods alt med bilen da man købte det.
Har man købt et bedre kabel - f.eks. et dyrt langt DP-kabel skal det selvfølgelig ikke følge med. Kun det som kom med skærmen som ny.
Selvfølgelig kan køber spørger. Men vi vi taler om god stil her, ikke hvad der er ulovligt eller lovligt, og her synes jeg man skal informere så meget som muligt som sælger.
Vi kender det også herinde fra. Folk der sælger eller skal have noget vurderet - at de informere alt for lidt. Og 50% af tråden går med at finde ud af hvad der egentlig følger med og hvilke produkter det er. Bare være grundig og informere så meget som muligt - det er god stil.
Det er så der vi er forskellige. Jeg mener sælger skal oplyse hvad han sælger, hvilket han har gjort.
OP vælger så at antage nogle ting følger med, og efter min mening, er det OPs ansvar at tjekke om de antagelser er korrekt...
Mvh Jonas
"I min verden sælger man produktet videre som det er købt - det er en del af pakken."
Nej, man sælger produktet man har sat til salg. Hvis jeg sætter min Samsung S8+ til salg, så ligger jeg et billede op af telefon og lader, skriver Samsung S8+ sælges og en kort beskrivelse af standen.
Jeg skriver ikke at lader medfølger, men originale høretelefoner samt lille metaldims til at tage simkort ud ikke medfølger.
"Ligesom vi også forventer at folk skriver at et grafikkort kommer uden tilbehør osv. "
Hvem er vi?
Jeg forventer at de skriver hvad der er med, som f.eks. "SLI bridge medfølger". Jeg forventer ikke at de informerer mig om alt hvad der var i den originale pakke, som ikke medfølger. Jeg har f.eks. slet ikke styr på hvad der kom sammen med mit grafikkort.
Har man købt et bedre kabel - f.eks. et dyrt langt DP-kabel skal det selvfølgelig ikke følge med. Kun det som kom med skærmen som ny. "
Hvad hvis skærmen kom med HDMI, som nu sidder i sælgers fjernsyn, og han så har købt et dyrt DP kabel?
Haha, du beviste lige min pointe i tidligere post... Når man køber en vare i en butik, så står der sjovt nok også hvad der medfølger, der står ikke hvad der ikke medfølger.
Hvis jeg sælger dig et "kamera med kit-objektiv og original emballage", og der er et billede af kamera+objektiv og emballage. Når du modtager det med posten, så mangler bæreselen til kameraet, og batteriet er væk, og manualen følger ikke med, og støvhætten/låget til kit-objektivet mangler også. Ville du så ikke blive lidt skuffet?
Teknisk set har jeg solgt dig kameraet, objektivet og emballagen. Men jeg har selv defineret, at batteriet er en udskiftelig del lige som bæreselen, så det er ikke en del af kameraet. Manualen er ikke en del af emballagen eller kameraet, synes jeg, og lågene til objektivet er blevet væk - men 'heldigvis' fremgår det jo ikke, at de følger med til objektivet, så dem kan jeg jo så også undlade at sende med til dig.
Hvis du ringer til mig og spørger, om det er "hele kameraet med kasse og objektiv, der følger med, og det hele virker?"... så ville jeg da føle mig som en idiot, hvis jeg ikke frivilligt oplyser dig de forskellige ting, du skal være opmærksom på.
Jeg sælger altid tingene med "alt hvad der originalt var i kassen" eller oplyser køber om evt mangler.
#edit:
Oplysningspligten gælder kun under reglerne om Forbrugerkøb, og er dermed ikke gældende i privathandel ;)
Ser mange skærme komme igennem mit arbejde og det er meget forskelligt fra producent og skærm model til model hvad der følger med.
Nogle skærme følger der ingen kabler med ud over power, nogle følger der kun VGA kabel med nogle følger der kabel med til alle input muligheder i skærmen.
Derfor kort sagt står der ikke nogen kabler nævnt medfølgende så er udgangspunktet der ikke følger kabler med.
Det er også noget sludder det er en del af produktet ved mindre vi taler om unikke kabler der er fulgt med skærmen for at levere den ønsket billedkvalitet på skærmen.
Sammenligning med dæk er også dårlig da det højst vil kunne sammenlignes med foden til skærmen.
En skærm kan laves med mange input muligheder for at brugeren har flere tilslutningsmuligheder til sin PC, da PC'en også kan have stor variation af output muligheder.
Det kabel man kan have brug for kan være af mange afarter og derfor kan man heller ikke vide som sælger hvad køber / bruger har brug for af kabel, for netop at tilslutte købt skærm til computer.
Bæreselen ville jeg ikke forvente fulgte med.
Manualen ville jeg spørge om sælger havde liggende, men det ville ikke have nogen indflydelse.
Støvhætten/låget til objektiv er en del af objektiv.
Batteriet er en del af kameraet.
Igen nogle dårlige eksempler... Kan gå med til bæresele og manual kan sammenlignes med skærmkabel, men støvhætte og batteri, er det samme som ham der sagde "hvad nu hvis foden til skærmen manglede." Den sammenligning holder ganske enkelt ikke.
Mht. oplysningspligten, så tror jeg faktisk den er gældende ved privat handel, er dog ikke sikker.
Men du kan ikke rigtigt bruge den til noget her... Sælger har solgt OP en skærm, han har fået en skærm.
Gad vide hvad OP ville have sagt hvis han havde fået et VGA kabel med...
Bæreselen ville jeg ikke forvente fulgte med.
Manualen ville jeg spørge om sælger havde liggende, men det ville ikke have nogen indflydelse.
Støvhætten/låget til objektiv er en del af objektiv.
Batteriet er en del af kameraet.
Så er vi nemlig ved problemets kerne: Det er helt forskelligt, hvad folk forventer, der er "en del af produktet".
Jeg skal garantere dig for, at der er folk, der mener, at batteriet er en sliddel lige som farvepatroner i en printer, så ofte når man køber kameraer, så følger der enten et totalt nedslidt batteri med, eller intet batteri. Låg til objektiver er præcist lige som batterier udskiftelige, da man ofte ender med at tabe dem, når man er ude på et shoot et sted (specielt om natten), og man kan købe dem som reservedel på nettet alle steder. Så du vil ofte opleve at få et kamera, hvor disse dele mangler - på trods af, at du forventer, at de følger med. På samme måde forventer andre folk, at den originale bæresele er med (når man nu skriver "med original emballage"), så tænker folk at alt, hvad der var i pakken er med.
Så kommer spørgsmålet: Hvorfor må OP ikke blive irriteret over, at det skærmkabel, der var med i den originale pakke, nu ikke følger med skærmen - mens du har lov til at blive sur, hvis jeg sælger dig et kamera uden låg og batteri? I begge tilfælde har sælgeren ikke skrevet noget om, at tingene manglede, og du har som køber ikke tænkt på at spørge om støvlåg fulgte med, fordi du tænkte "jamen, de følger da naturligvis med". ;-)
Den eneste løsning, jeg kan se, hvor man kan handle med hinanden uden at blive sure er vel, at sælgeren pålægges et moralsk ansvar for at oplyse køber så godt som muligt om BÅDE hvad der følger med, og hvad der er gået tabt undervejs (ting, der var i kassen, som nu ikke følger med).
SÆLGER HAR PLIGT TIL AT OPLYSE OM DER ER FEJL ELLER MANGLER!
Hvis du sælger et produktet på f.eks. DBA, er det 100% forventet at kablet medfølger, en skærm til 4000 kr. har formentlig også sin egen strømforsyning, så skal man heller ikke forvente den medfølger?
EN SKÆRM = PRODUKT, ET PRODUKT = SKÆRM OG ALT MEDFØLGENDE UDSTYR, såsom kabler.
han har 100% ret til kablerne, hvis I sælger skærme uden kabler og ikke gør opmærksom på det, så har køberen ret til at anullerer handlen.
Rent jurdisk har han ret til kablerne, for de er del af skærmen for at den kan fungerer og da man selvfølgelig forventer kabler medfølger med mindre andet er oplyst, så det sælgerens pligt at oplyse om andet.
ved ikke om det er fordi I skal være på tværs eller hvad der sker, men hvis i solgte mig en skærm til 4000 f.eks. en asus ROG PG29 uden kablerne, så ville jeg besøge jer og forlange kablerne hvis I ikke har gjort mig opmærksom på de manglet til at starte med.. og så vil I også komme til at betale for transport udgifterne..
det ville være direkte svineri og undlade dem, uden at sige det
Sælger forstår åbenbart ikke hvordan man bør opføre sig. Nogle er idioter og andre er super ordentlige. Heldigvis har jeg gjort de fleste af mine brugthandler med meget ordentlige personer og kun i sjældne tilfælde oplevet at sælger opfører sig som du beskriver.
Som de fleste også skriver skal du komme videre og selv købe dit kabel og undgå samme situation i fremtiden ved at være fysisk til stede når handlen foregår og tjekke at alt er med og virker.
PS. Hvis du ligger søvnløs om natten på grund af den principielle uretfærdighed, kan du sende ham en sildemad med posten... En metode der virker bedst om sommeren, men med Postnords leveringshastighed er det stadig en fin metode selv i disse kolde dage ;)
PPS. Elsker #39, der foreslår at din kæreste skal springe fredagssnolder over indtil kablet er betalt, fordi hun tog imod skærmen uden at tjekke al tilbehør... Tror vist nok det bliver dyrt i parterapi, hvis du lytter for meget der :) #ladkærestenbetalefordihunikkevedmegamegetomcomputerhardware
Er det paragraf 75 og 76?
I så fald så gælder de kun under Forbrugerkøb (private køber af erhvervsdrivende).
Så (#106):
nu når i alle tror alt kabler ikke følger med, skal jeg nok gøre jeg opmærksomme påkøbeloven.
SÆLGER HAR PLIGT TIL AT OPLYSE OM DER ER FEJL ELLER MANGLER!
Det er altså baseret på din egen filosofi, og ikke købeloven, selvom du skriver det? Det er rart nok lige at vide, så man ikke tager det så seriøst.
Der er meget stor forskel på et generisk kabel og en et specifikt låg til en linse, som sagt, det er det samme som ham der sammenlignede med dæk til en bil.
OP må sku gerne blive irriteret, det var jeg måske også selv blevet i nogle situationer som denne, hvis man f.eks. have glædet sig til at komme hjem og prøve sin nye skærm... Men jeg havde stadig været fornuftig nok til at tænke "Fuuuck, jeg glemte sku da at spørger om der var skærmkabel med... My bad"
Der er meget stor forskel på et generisk kabel og en et specifikt låg til en linse, som sagt, det er det samme som ham der sammenlignede med dæk til en bil.
Låg er også generiske. Du kan sagtens købe no-name låg. Lige som kabel følger med i kassen, kan udskiftes og afmonteres, så gælder det samme for et låg. Man kan bare købe et nyt no-name eller originalt, hvis det bliver væk.
Men det er ikke pointen. Pointen er, at det er forskelligt, hvad folk opfatter som "en del af produktet".
Men jeg lader det ligge herfra.
"SÆLGER HAR PLIGT TIL AT OPLYSE OM DER ER FEJL ELLER MANGLER!Hvis du sælger et produktet på f.eks. DBA, er det 100% forventet at kablet medfølger, en skærm til 4000 kr. har formentlig også sin egen strømforsyning, så skal man heller ikke forvente den medfølger?
EN SKÆRM = PRODUKT, ET PRODUKT = SKÆRM OG ALT MEDFØLGENDE UDSTYR, såsom kabler."
Udover at denne lov om oplysningspligt ikke er gældende privat, så får du satme svært ved at hive nogen i retten på den for at få et kabel når du køber en skærm.
Et skærmkabel er et generisk produkt, ikke et specifikt til den enkelte skærm. At forehandlere af skærme typisk vælger at give dig et sammen med skærmen, gør det til tilbehør, ikke en del af skærmen.
Så sælger har ikke pligt til at oplyse dig om andet end at han sælger en skærm. Skulle skærmen fremstår separat på et billede med ledningen liggende sammen med skærmen, så er det måske en anden sag.
Og at du tilsyneladende vurderer at dette refærdiggører selvtægt og påstande om at få godtgjort transportomkostninger, for at hente kabler viser jo bare at du fatter hat og briller af dansk lovgivning.
Hvis du ikke kan se forskellen på låget på din linse kontra et skærmkabel til et computerskærm, så beklager jeg, det er klart så vil der blive forvirring... Men igen vil jeg mene så er det dig som er urimelig, ikke ham som sælger en computerskærm uden skærmkabel.
Hvis du ikke kan se forskellen på låget på din linse kontra et skærmkabel til et computerskærm, så beklager jeg, det er klart så vil der blive forvirring... Men igen vil jeg mene så er det dig som er urimelig, ikke ham som sælger en computerskærm uden skærmkabel.
Jamen så må du forklare mig forskellen. Et låg er noget, der følger med til et objektiv. Det kan tages af. Det kan blive væk. Man kan købe et erstatningslåg. Man kan købe et bedre/dårligere, hvis man vil.
Det samme gælder for et skærmkabel. Og begge ting bliver solgt som en "medfølgende ting" når man sælger hhv skærm eller objektiv, og i begge tilfælde er det ikke vist på et billede at det medfølger.
Hvorfor er det præcist, at man kan forvente, at låget følger med, mens man ikke kan forvente at kablet følger med?
jeg magter ikke og diskuterer med jer, #0 du er IKKE galt på den, hvis man undlader at nævne at kabler ikke medfølger skærmen, så overtræder man købeloven
Er det dig, der er inde i Trump?
Kun hvis sælger skrev "Som ny, original emballage" ville jeg måske have en lille forventning til at evt kabler og adaptere som kom med fra ny medfølger.
Man får heller ikke kørekort ved at køb af en bil eller høreapparat ved køb af telefon.
Kan se du kan købe kablet ved bj trading til 37 kr.
https://www.bj-trading.dk/bjshop/de...
holy fuck, hol er virkelig blevet en børnehave
#120 det er fandme da irrelevant, det handler om at kablet som medfulgte skærmen da han købte den, skal medfølge, er det udskiftet eller i stykker, så siger man det som sælger, så køberen er bevidst om det.
Vi vurder jo også en brugt pris udfra nypris og nypris inkluder jo et kabel, som har en værdi, ergo brugt prisen burde være en smule lavere hvis kabler mangler.
#128
Og ufatteligt at der nu er 126 indlæg i tråden her...jesus!
Ved køb af skærm ville jeg ikke forvente der var et kabel med. Hvis man gjorde og der ikke var, kan jeg da godt forstå man blir lidt mut.
TIL: Spørg efter om der er kabel med ved køb af brugt skærm, det sparer et internetskænderi.